Selecciona Edició
Entra a EL PAÍS

Albert Rivera: “Em veig capaç de governar amb gent del PP i del PSOE”

El líder de Ciutadans afirma que "subscriuria una altra vegada els 200 punts de l'acord" amb els socialistes

Albert Rivera, a la seu de Ciutadans.

Albert Rivera (Barcelona, 1979) viu un mes de somni. Després de guanyar les eleccions catalanes, les enquestes situen Ciutadans com a alternativa de Govern.

Pregunta. Metroscopia els situa per primera vegada com a primera força. Com ho interpreta?

Resposta. Cal ser prudents. Però hi ha una tendència. És un canvi de cicle. Estem en una legislatura transitòria: ni allò nou ha arribat, ni allò vell ha mort.

P. El 21-D ha estat clau per a l'impuls de Ciutadans?

R. Vam néixer fa 11 anys a Catalunya per a això. La lliçó és que hem demostrat que al nacionalisme no cal copiar-lo, cal guanyar-lo. I la conseqüència és que Espanya veu el que hem defensat a Catalunya i ho vol per a tota Espanya.

P. Però Ciutadans va guanyar i es va situar a un costat. Va ser un error?

R. És millor dir la veritat. Vam guanyar les eleccions, però no podem governar. Hi ha una llei electoral que no s'ha canviat en 35 anys pel PP i el PSC. I Podem ha traït els seus votants. En aquest moment, amb els que estan a la presó i els fugits, podem batallar la presidència de la Mesa. De fet, hi som a temps.

P. Se'ls ataca per estar a l'oposició, sense mullar-se en governs. Per què no van entrar en el de Rajoy?

R. No calia governar amb el PP perquè és un projecte esgotat, marcat per la corrupció. L'única manera en què hi hauríem entrat hagués estat amb un Govern nou, un president nou i un projecte nou. Estava convençut que el projecte nou no podia ser amb Rajoy.

P. Però, si el PP respecta el pacte, seguiran donant-li suport?

R. L'estabilitat és un valor fonamental. Ho hem vist amb Catalunya. Ara bé, els compromisos polítics cal complir-los. Per tant, està en mans del Govern. S'ha complert en matèria econòmica en alguns assumptes, però una nació no és només la comptabilitat. Hi ha precarietat laboral, l'educació no funciona...

"Espanya necessita reforçar el Govern, fer-ne un de nou i net"

P. A Andalusia tampoc els va interessar entrar al Govern?

R. Prenem una decisió encertada. Es pot treballar des de l'oposició. Ara bé, també decidim que, a partir del 2019, estem disposats a entrar, a encapçalar, a compartir governs en coalició. Això canviarà el mapa polític espanyol.

P. Creu que els ciutadans els veuen com el recanvi a la dreta del PP?

R. No ho comparteixo i tampoc ho comparteixen els ciutadans. A les enquestes d'interlocutòria-ubicació ideològica, la gent que ens vota se situa en el 5,4, el 5,2..., depenent del sondeig. Hi ha un liberalisme progressista que creix al món, com Macron o Trudeau. I Ciutadans és germà d'això. Hem de pensar com fer polítiques progressistes sense sacrificar l'economia. La veritable revolució és l'evolució. El veritable canvi no passa per posar potes enlaire el que funciona, pansa per qüestionar el que no funciona.

P. Si arriba al Govern, quina seria la seva prioritat?

R. En el plànol econòmic-social, l'atur i la precarietat. I, en un altre plànol, la unió dels espanyols. Catalunya com a símptoma, no com a problema.

P. Seria possible reeditar l'acord amb el PSOE?

R. Jo subscriuria una altra vegada els 200 punts, però crec que Sánchez no ho pot fer. El PSOE ha marxat d'aquí. Creu que ha de pescar vots a Podem.

P. Se li retreu que Ciutadans és personalista. Té equip per a les autonòmiques?

R. Si alguna cosa han demostrat les eleccions catalanes, és que a Catalunya tenim un equipàs.

P. Però és Catalunya, que és el seu origen, però i Extremadura, Castella-la Manxa...?

R. A la gent cal donar-li temps. A mi no em coneixia ningú el 2006 i ara em coneixen. La trajectòria dels nostres líders regionals o municipals és de dos anys.

Rivera, durant l'entrevista a la seu madrilenya del partit.
Rivera, durant l'entrevista a la seu madrilenya del partit.

P. Quin valor dona als elogis que Aznar li dedica?

R. Té a veure amb la crisi interna del PP. No em sento proper a Aznar. No soc del PP.

P. Caldria avançar eleccions?

R. El botó vermell el té només el president. Vull estabilitat d'una banda i, d'una altra, reformes. Si hagués de fer la carta als Reis Mags, Espanya necessita reforçar el Govern, fer-ne un de nou, net, creïble i que tingui un projecte de país.

P. El Tribunal de Comptes ha qüestionat les seves dades comptables.

R. Em preocupa el que pot semblar i no ho és. És el contrari del que sembla. Hem fet una aportació de més dades de consolidació dels grups parlamentaris dels que deia la llei.

P. El PP està incomplint l'acord d'investidura perquè la senadora Barreiro no dimiteix. Fins quan aguantaran?

R. Hem estat molt clars. Tan clars que el president de Múrcia va haver de dimitir. Li demano al PP que, en comptes de cargolar la gent en els escons, compleixi el signat. La corrupció del PP no ha de sacrificar les polítiques socials i econòmiques. Espero que abans del debat dels Pressupostos això estigui resolt.

"Una nació no és només la comptabilitat, hi ha precarietat laboral al país"

P. No donaran suport als Pressupostos si segueix en el càrrec?

R. Si el PP incompleix l'acord, congelaríem les relacions. És de sentit comú.

P. Abans parlava que no va entrar al Govern perquè no creien en aquest projecte. Veta a Rajoy per a un Executiu en el qual hi sigui vostè?

R. En política, dos anys és una eternitat i ara les enquestes em permeten plantejar-me altres coses, com guanyar Rajoy a les urnes. Si els espanyols ens donessin l'oportunitat de governar, ho faríem. Em veig capaç de formar Govern amb gent del PP i del PSOE, perquè ja tinc acords amb ells.