Selecciona Edició
Connecta’t

“Si algun alcalde del PSC se salta la llei l’inhabilitarà la justícia”

El dirigent socialista vaticina "un simulacre de referèndum, no el que ha promès Puigdemont"

Miquel Iceta durant l'entrevista.
Miquel Iceta durant l'entrevista.

Miquel Iceta (Barcelona, 1960) es va fer amb el lideratge del PSC el juliol del 2015, quan el partit estava fet miques i defensava la consulta legal i acordada. Des de llavors ha cosit les ferides de la fractura interna, va guanyar les primàries a Núria Parlon i va ressituar el discurs polític amb una proposta de reforma federal que descarta per complet qualsevol forma de referèndum.

Pregunta. Què passarà l'1 d'octubre?

Resposta. No ho sé, però sí que sé el que no passarà: no hi haurà un referèndum efectiu, vinculant i amb garanties, que és el compromís de Puigdemont i Junqueras. El que hi haurà dependrà molt de fins a quin punt el Govern de Catalunya vulgui saltar-se les lleis i les decisions del Tribunal Constitucional i quines facilitats tingui per organitzar un simulacre.

P. Com es concretarà aquest simulacre?

R. Quan parlo de simulacre no vull que es vegi com si fos pejoratiu. Serà una altra cosa que potser pugui tenir-hi alguna semblança, però no serà el que el Govern català voldria ni el camí per resoldre l'encaix de Catalunya. Serà difícil que hi hagi un altre 9-N, però si volen muntar un acte de votació sense cens i organitzat per voluntaris, això es pot donar. Però no han promès això.

P. El nou conseller d'Interior ha dit que els Mossos d'Esquadra garantiran que es voti l'1 d'octubre.

R. No ho entenc, tret que estigui dient que com que el Parlament aprovarà una llei que empara el referèndum això ja cobreix totes les possibilitats. Els Mossos poden actuar l'1 d'octubre com tots els dies de l'any, garantint la seguretat de les persones, però no col·laborant amb un referèndum que serà declarat il·legal.

P. El PSC té 122 alcaldes a tot Catalunya, 51 en pobles adscrits a l'Associació de Municipis per la Independència. Faran alguna cosa per tutelar-los l'1 d'octubre?

R. El PSC no donarà suport a res que se situï fora de la llei i així ho hem dit als alcaldes, regidors i afiliats. Estic convençut que cap càrrec electe socialista actuarà fora de la llei.

P. I si ho fes?

“No ens resignem a la falsa disjuntiva entre immobilisme i ruptura”

R. No sé què faríem. El que sí que sé és que la justícia l'inhabilitaria i jo ho lamentaria de seguida perquè hauria perdut un càrrec electe socialista. No m'agrada posar-me gaire transcendent, però un Estat de dret obliga, i més als que tenim una representació política.

P. La declaració de Barcelona que van signar les executives del PSOE i del PSC no arriba tard i malament?

R. No. La declaració és vàlida des del dia que es va aprovar i ho seguirà sent el 2 d'octubre perquè posa sobre la taula un conjunt de qüestions sobre les quals es pot negociar. Existeix una solució i ens resignem a la falsa disjuntiva entre immobilisme i ruptura.

P. El PSOE presenta ara aquesta alternativa però durant anys ha secundat el PP enfront del procés sobiranista.

“El PSC té ara més estabilitat orgànica i millors perspectives”

R. El juliol del 2013 vam presentar una alternativa, que era la declaració de Granada. El PSOE ha estat molt actiu, però és veritat que estem a l'oposició a Catalunya i a Espanya i no tenim aquesta capacitat d'una majoria parlamentària o un govern. Però des del punt de vista de la proposta política tenim avantatge sobre els altres perquè tenim una feina feta que resistirà el pas del temps.

P. Ara des de l'oposició proposen mesures que van poder aplicar quan van governar i no ho van fer, com el compliment de la disposició addicional tercera de l'Estatut per pal·liar el dèficit de l'Estat en inversions a Catalunya o l'anul·lació de la condemna a mort a Lluís Companys.

R. Nosaltres vam complir amb la disposició addicional tercera menys els dos últims anys de Govern per culpa de la crisi. De seguir governant, l'hauríem recuperat. I en el tema de Companys hi ha una discussió jurídica, perquè nosaltres creiem que la sentència està anul·lada des de l'aprovació de la Llei de memòria històrica i el ministre Fran Camaño es va desplaçar a Mèxic a lliurar-li una certificació d'això. Però és veritat que la nul·litat radical no havia estat expressada tal qual en cap text legal i per això volem fer-ho ara.

P. El PSC va ser lleial a Pedro Sánchez fins al final i vostè ha exhibit amb ell una sintonia total des de la reelecció com a líder del PSOE que s'ha traduït en la Declaració de Barcelona. Aquest pacte hauria estat possible si Susana Díaz hagués guanyat les primàries?

“No recolzarem una majoria de Govern que segueixi amb el procés”

R. Els escenaris alternatius que no s'han verificat no es poden saber, però jo estic convençut que amb Susana Díaz o Patxi López l'esforç dels socialistes per trobar solucions respostes hauria estat el mateix, no sé si el resultat concret també. En el moment que hàgim d'actuar per resoldre el problema compto amb tots els socialistes. Jo intentaria separar la sintonia política de la lleialtat i el PSC sempre ha estat lleial a tots els secretaris generals del PSOE.

P. Sí, però paraules com plurinacionalitat o “nació de nacions” que subscriuen ara els dirigents del PSOE segueixen provocant recel en una part del socialisme espanyol.

“Estic segur que Colau no trencarà amb l'Estat de dret”

R. La paraula nació va tan carregada que jo entenc que pugui provocar algun recel. “Nació de nacions” és una expressió que van emprar Felipe González i Carme Chacón en un article al EL PAÍS sobre la sentència del Tribunal Constitucional de l'Estatut que va ser molt criticat. També l'havia utilitzat Gregorio Peces Barba en explicar l'elaboració de la Constitució. Aquesta és una expressió que la vaig trobar fa molts anys en Anselmo Carretero, un socialista de Segovia. Si un té el concepte que nació és igual a Estat, a independència, a sobirania absoluta és difícil que es pugui entendre.

P. La victòria de Pedro Sánchez en les primàries del PSOE és el millor que li podia passar al PSC?

“El tema és què va a fer Puigdemont quan se suspengui la consulta”

R. Jo estava preparat, com cal estar-ho sempre, per a qualsevol resultat. El suport a Sánchez va ser el que va ser i un altre resultat a la resta d'Espanya ens hauria plantejat algun esforç especial per encaixar-ho. Tots els socialistes hem de constatar que la seva victòria ha suposat un cert impuls i il·lusió per al PSOE i tots ens beneficiarem d'això i hem de contribuir a fer-ho créixer.

P. Quan admetrà que va votar Pedro Sánchez?

R. Jo trigo moltíssim a admetre les coses (rialles). Quan un diu que es mantindrà neutral, com jo vaig fer, no era per revelar-ho l'endemà. En assumir el lideratge del PSC s'assumeixen també responsabilitats que et resten marge de maniobra i una d'aquestes restriccions és no ser abanderat de ningú.

P. El PSC ja ha tocat fons electoral?

R. En política no existeix ni sostre ni terra, sinó la voluntat dels ciutadans que de vegades t'és més pròpia i altres menys. El PSC està potser en una situació de més estabilitat orgànica i de coherència en un plantejament polític. Ara veig més bones perspectives que quan em vaig presentar a les eleccions del 2015.

P. Ha ofert el PSC als votants desencantats de Convergència, de Ciutadans i dels Comuns. De quin col·lectiu espera beneficiar-se més?

R. Quan et dirigeixes a tothom no rebutges cap vot. Hi ha gent moderada que s'ha quedat sense referència política i el PSC podria ser-ho: per als catalanistes no independentistes, per als votants de Ciutadans que els van votar en contra de la independència però que ara aposten per una solució i per a la gent més d'esquerra que no vol sentir-se arrossegada pel procés sobiranista. A Catalunya cal fer un esforç d'acceptar la diversitat sense resignació per forjar un gran acord entre gent que no pensa igual.

P. Totes les enquestes donen Esquerra guanyadora si se celebressin eleccions autonòmiques. El PSC estaria disposat a fer president Oriol Junqueras a canvi d'un gran acord per desbloquejar la situació catalana?

R. Nosaltres només estarem en una majoria de govern, en formem part o no, si serveix per trobar una solució i renovar el pacte constitucional. No m'imagino ara Oriol Junqueras demanant la renovació del pacte constitucional. Jo crec que Esquerra anirà a les eleccions amb un projecte independentista dient que ara sí. “La tercera és la bona” podria ser el seu eslògan. Els ciutadans manen i els partits han de posar-se d'acord, però no estarem en una majoria per seguir amb el procés.

P. Es pot trencar el pacte del PSC a l'Ajuntament de Barcelona per l'1 d'octubre?

R. Estic convençut que Ada Colau no trencarà amb la llei. Nosaltres no podem governar amb algú que trenqui amb l'Estat de Dret i estic segur que pel cap de l'alcaldessa de Barcelona no hi passa això. I a més ha pres una decisió prudent, com és no prendre cap decisió que comprometi el futur fins que no es convoqui el referèndum. Si algun èxit ha tingut l'independentisme és que ens passem les 24 hores del dia parlant d'una cosa que encara no ha passat. Estem parlant d'un referèndum que no ha estat convocat.

P. Però vostè no dubta que es convocarà el referèndum.

R. Es convocarà. El problema no és aquest, sinó què farà el Govern de Catalunya quan es convoqui i el suspengui el Tribunal Constitucional. Per això deia al principi que el que no hi haurà és el que ha promès el president Puigdemont.