Selecciona Edició
Connecta’t

Rivera: “Artur Mas vol tapar la corrupció amb l’estelada”

El líder de Ciutadans reflexiona sobre les eleccions catalanes i les generals, critica Iglesias per "calculador" i dóna per acabada la carrera de Rajoy: "No és un president per a la nova etapa"

Albert Rivera (Barcelona, 1979) parla a tota velocitat al despatx des del qual pilota l'estratègia de Ciutadans per a les eleccions catalanes i les generals. Compara Ciutadans amb el Superdépor, aquell equip gallec de futbol que va ser capaç de plantar cara al Reial Madrid i al FC Barcelona. Dies després, quan el Partit Popular anuncia la seva reforma de la llei del Tribunal Constitucional, accedeix a reprendre la conversa.

Pregunta. Per què s'ha mostrat crític amb Als catalans, la carta que Felipe González va publicar a EL PAÍS?

Resposta. Cal ser coherent amb el que un escriu i amb el que un fa. Felipe González va qualificar Pujol de persona que no li semblava corrupta, i va parlar bé de la seva honorabilitat, dient que estava protegint els seus fills, quan s'ha demostrat que Pujol era corrupte, que evadia impostos i, probablement, com s'està descobrint, no només per un tema fiscal, sinó per un tema de mossegades d'obres públiques. El que hauria estat valent per part de Felipe González és denunciar la corrupció dels Pujol i haver permès que els fiscals generals de l'Estat haguessin actuat en tot moment.

P. ¿No coincideix amb el seu diagnòstic que l'independentisme és una “via morta” i amb la seva proposta de reformes que garanteixin la igualtat entre espanyols?

R. No he estat crític amb el contingut, sinó amb la corrupció que el PSOE i el PP han tapat tants anys els Pujol i amb els pactes del partit de Felipe González amb Carod Rovira i ERC. Si el PSOE no hagués fet tripartits, segurament no hauríem arribat fins aquí. Apel·lo a la responsabilitat de tot el que ha passat fins ara. Evidentment que estic d'acord a fer reformes i defensar la igualtat de tots els espanyols. És just el contrari del que va defensar el tripartit de Montilla, de Maragall i de Carod Rovira amb el beneplàcit de Felipe González i de tots els seus companys de partit, sobretot del president Zapatero.

P. El PP canviarà la llei perquè el Constitucional sancioni qui incompleixi les seves sentències.

R. Eivdentment que un demòcrata ha d'estar d'acord amb el fet que es compleixin les sentències judicials? Evidentment. El problema és que el PP ha mirat cap a una altra banda durant molt de temps. Molts catalans hem vist com els nostres drets eren conculcats en l'educació i en altres àmbits pel pacte entre Convergència i PP. No cal oblidar que Artur Mas governava en la seva primera legislatura amb el suport de Rajoy, Sánchez-Camacho, Albiol i companyia. El que el PP proposa arriba tard, malament i només per un motiu electoral, no de fons. Que un canvi de llei orgànica, que afecta el Constitucional, el PP consideri que l'ha de fer un candidat regional i un portaveu, en ple estiu, amb un Parlament esgotat i després d'una legislatura amb majoria absoluta… jo mai ho hauria fet així. També les formes demostren que el PP mai ha cregut en la despolitització de la justícia. Guanya un titular i perd credibilitat davant les reformes que Ciutadans sí que vol dur a terme.

P. Què pensa quan veu la Guàrdia Civil a la seu de CDC?

El PSC se'l sedueix a Catalunya com a Patxi López al País Basc

R. L'objectiu de fer una candidatura unitària separatista i fingir que el 27-S és un referèndum és tapar amb l'estelada la corrupció, la mala gestió i les retallades del Govern de Mas. Hi ha uns partits que han governat que han fet de les comissions una forma normal de funcionament, drenant i robant els diners públics. Amb la bandera es tapen la cartera.

P. Junts pel Sí diu que la investigació busca influir en el 27-S.

R. El que influeix és robar als catalans.

P. El PSC no accepta la seva proposta de formar un front amb el PP. Com se'l sedueix?

R. No considero que el PSC sigui un partit constitucionalista. Sí els d'Unió. Com seduir-los? Com al País Basc. Vaig sentir que el senyor Patxi López deia tota la campanya que no sumaria mai el suport del PP, i el va acceptar i va ser lehendakari. No van aprofitar prou l'oportunitat històrica que se'ls va presentar. Aquí hi ha molta posa. Cal unir la gent. És fàcil fer-ho? No, però l'alternativa és demolidora: que Junqueras, Mas i ja veurem si Iniciativa i el candidat independentista de Podem declararan la independència.

P. Per què no considera constitucionalista el PSC?

R. Perquè diuen que són un partit catalanista, en el millor dels casos, federalista. Creuen que cal fer un referèndum territorial. Que no decidim tots els espanyols. El mínim comú denominador és el que és, a mi m'agradaria que fos més alt. Nosaltres hem dialogat amb el PSOE, amb el PP, hem arribat a acords fins i tot amb Podem per canviar la llei electoral a Múrcia. PSOE i PP no es poden tornar a equivocar.

P. Encara que Podem no ha fixat la seva posició davant l'independentisme, vostè tampoc li ha proposat sumar-se a aquest front.

R. El problema amb Podem, aquí i a tot Espanya, és que no ha generat un projecte, sinó una amalgama de coalicions amb nacionalistes, independentistes… No té un projecte, en té centenars. Em preocupa.

P. S'ha reunit amb Mariano Rajoy i Pedro Sánchez, però no amb Pablo Iglesias. Com el definiria?

R. És intel·ligent, capaç, però excessivament calculador. Cal tenir un rumb, un projecte, una coherència. No es pot estar canviant cada quart d'hora. Li està passant factura.

P. Aquelles reunions van ser les primeres amb els líders dels dos principals partits. A qui donarà suport després de les generals?

R. No he vingut a la política per fer amics o prendre'm unes canyes. Es diuen moltes ximpleries sobre afinitats i vinculacions personals. Jo no em guio per això. González, Aznar, Suárez tenien un projecte. Rajoy no n'ha tingut. Ha anat a buidar l'aigua del vaixell, que estava molt tocat, al caire d'un rescat. Cal reconèixer-li que no estem en coma, sinó a la UVI, però em sorprèn que segons el Govern hàgim passat del coma directament a córrer una marató. L'eufòria de Rajoy davant unes dades macroeconòmiques i microeconòmiques molt delicades no em recorda altres governs. Una nació no és només la seva comptabilitat. És la seva educació, la seva justícia, el seu sistema polític i electoral, la seva administració… i al PP li ha fet pànic i no li ha interessat escometre aquestes reformes.

P. Això l'acosta al PSOE, a qui el PP etiqueta de radical?

R. El PSOE no se'l pot titllar de radicalisme, sinó de falta de rumb. Si tens un projecte per governar Espanya, no pots pactar amb els que volen trencar Espanya, és de primer d'EGB. És un partit que diu una cosa en cada lloc d'Espanya. La seva cúpula ha arribat a la lògica de "he d'aconseguir el poder territorial perquè sembli que he guanyat encara que hagi perdut".

González, Aznar, Suárez, tenen un projecte; Rajoy no n'ho ha tingut

P. Executius del seu partit han plantejat la marxa de Rajoy com una de les seves condicions als pactes després de les generals.

R. No ho comparteixo. No ho he dit mai. Demanem que es limitin a vuit anys els mandats. És l'últim president d'una era. La nova l'ha d'encapçalar un president que representi els valors de canvi.

P. Què li diria al Rivera de fa deu anys perquè no repetís errors?

R. Envolta't dels millors. Vaig cometre l'error d'acceptar un càrrec que mai havia demanat. Em diria que si et donen el paper de liderar, exerceixis el lideratge des del primer minut. No era prou madur. No tenia l'autoritat, la capacitat, la legitimitat per aglutinar molta gent. No havia fet res en la política. No només cal tenir potestas, sinó també auctoritas, i això es guanya amb el dia a dia.

P. Trencarà els seus pactes autonòmics després de les generals?

R. L'única cosa que em plantejo és que algun dels partits que governen deliberadament volgués incomplir-ho per trencar. No jugarem a això.

P. Permetria que Begoña Villacís fos alcaldessa de Madrid amb el suport del PP i el PSOE?

R. Si hi ha una majoria, per què no?

MÉS INFORMACIÓ