Selecciona Edició
Connecta’t
IGNACIO FERNÁNDEZ TOXO I Secretari general de CCOO

“Espanya no pot sobreviure generant ocupació precària”

El dirigent sindical afirma que la crisi acabarà quan la gent recuperi els nivells de benestar d'abans

Ignacio F. Toxo, durant l'entrevista al seu despatx.
Ignacio F. Toxo, durant l'entrevista al seu despatx.

Ignacio Fernández Toxo (Ferrol, 1952) és un home reflexiu, assenyat, d'aquells amb qui és agradable parlar i escoltar. Un gallec de pluja i calma que es va criar en l'esquerra antifranquista a les drassanes Bazán i és el secretari general de Comissions Obreres (CCOO) des de 2008 i president de la Confederació Europea de Sindicats (CES) des de 2011. En aquesta entrevista deixa molts missatges sobre la realitat sociopolítica espanyola.

Pregunta. Quines lliçons deixa la crisi?

Respuesta. La crisi no ha acabat, acabarà quan la gent recuperi els estàndards de qualitat de vida que tenia abans, començant per l'ocupació. És indubtable que hem sortit de la recessió; però tenim un creixement feble pel que necessita l'economia espanyola, sobretot en termes d'ocupació de qualitat, i fràgil per una conjuntura externa. Espanya necessita una profunda transformació del teixit econòmic, no pot sobreviure entre les nacions més desenvolupades generant ocupació precària, perquè les ocupacions precàries no generen solvència econòmica, i no pot seguir vivint gairebé exclusivament del sector interior. I per poc que s'ha recuperat l'economia es tornen a posar de manifest els dèficits estructurals que deriven en el persistent dèficit exterior.

P. Es parla molt del nou model econòmic, vostè el veu per alguna banda?

R. No. Queda molt per fer. En ciència, tecnologia, una política energètica adequada en un país que és enormement dependent (no existeix una política comuna europea). Falta qualificació, necessitaríem un ambiciós programa de formació dual que estableixi les bases en la relació entre el món de l'empresa i la universitat. Hi ha qui creu que la formació dual només s'acomoda a economies com l'alemanya, que té grans empreses; no és així, serveix també per a les pimes. Seria desitjable més connexió entre el Ministeri d'Ocupació i el d'Educació.

Pensàvem que el salt tecnològic ens facilitaria la vida laboral però ha fet que el 'precariat' s'estengués"

P. Com qualifica el canvi tecnològic i social d'aquests anys?

R. Brutal. El salt tecnològic és tremend, amb un doble efecte. Han vingut per facilitar la vida; però, també, per complicar-la. Pensàvem que les màquines facilitarien la vida laboral i ha estat tot el contrari. El precariat s'ha estès. El fenomen de les minifeines d'Alemanya està fent estralls laborals a tot Europa.

P. Vivim en un canvi d'era com va ser la revolució industrial?

R. Si no ho és, se li assembla bastant. Caldrà agafar perspectiva, però l'acceleració dels canvis és brutal.

P. “O Comissions Obreres es reinventa o se'ns emporta el vent de la història”. Ho va dir vostè. Va ser un dia que es va aixecar inspirat o és que realment ho veuen molt malament?

R. A curt termini, no veig les coses complicades per al sindicat. Però la veritat és que el món ha canviat, Espanya ha canviat i el món del treball ha canviat més encara. La crisi ha accelerat aquesta tendència i d'aquesta n'ha de sortir un altre sindicat, que s'ha d'estar reinventant contínuament. No només pels canvis que introdueixen les reformes laborals, sinó també per la composició de l'ocupació, l'atur estructural, la incorporació massiva de la dona al treball en condicions tremendament precàries, el precariat associat a l'edat i la composició del teixit productiu basat en pimes i micropimes.

P. S'han adaptat els sindicats als canvis?

R. Costa fer-ho. Al sindicat se l'acostuma a veure per la seva projecció pública. De vegades es tendeix a mirar-lo com si fos un partit polític. Però cal buscar-lo en l'àmbit de l'empresa, que és on es manifesta en tota la seva extensió. Aquí ha estat i és un factor determinant per als canvis. Tant de bo s'entengués en la seva veritable dimensió. Si fos així, fa temps que les autoritats haurien deixat de sotmetre el quadre de relacions laborals a girs tremends. És en el dia a dia del conveni col·lectiu on hi ha els elements de flexibilitat, d'avanç concertat en la millora de la productivitat, la seguretat i les condicions de vida. Seria imperdonable que ens resignéssim a conviure amb el fenomen cada vegada més estès de pobresa laboral provocada per la proliferació de múltiples formes de contractació precària o limitació de les condicions. Els sindicats necessitem estimular les afiliacions, però tenim una atomització que ho impedeix.

P. Vostès i l'oposició van demanar un pacte d'Estat en ocupació. En què creu que són necessaris pactes d'Estat?

La desigualtat és el dissolvent més fort que pot tenir la democràcia”

R. El 2009 vam fer una proposta de gran pacte sobre una sèrie de matèries per enfrontar-se a la crisi que ens semblava inajornable; però no se'n va fer cas. Hi ha temes, com ara la reforma fiscal, que em semblen capitals, juntament amb la reforma energètica, la política educativa, la sanitat… Ho hem dit des de la CES: en un moment de canvi a Europa, Espanya ha de definir si el model social és sostenible i dins d'un marc d'economia global.

P. Hauria de fer-se una harmonització fiscal?

R. Almenys en el que seria la dieta bàsica. En matèria de societats no és permissible que en uns països s'operi amb uns tipus i en uns altres, amb uns altres, perquè origina un problema de dúmping fiscal. Europa necessita un pressupost i aquest no es construeix sense fiscalitat.

P. Cal derogar la reforma laboral?

R. Treballarem per la derogació. L'última reforma va néixer per abaratir el cost de l'acomiadament, però també per desmuntar en gran mesura la negociació col·lectiva. Va ser una aposta per reduir sensiblement la intervenció de les organitzacions i dels treballadors. En part ha aconseguit el que perseguia, que és des del debilitament de la capacitat contractual, arribar a un procés de devaluació salarial i del treball.

P. L'acord per a l'ocupació d'aturats de llarga durada va semblar el començament d'una entesa, no obstant això no ha continuat. Què passa amb la negociació col·lectiva?

R. No està en el seu millor moment. Necessitem un ambiciós programa de cobertura social que hem definit com de renda mínima garantida com a dret del ciutadà. Té un cost de 12.000 o 13.000 milions. Però és imprescindible, perquè hi ha 1,7 milions de llars on no entra cap ingrés i on viuen tres milions de persones. Aquesta és la màxima expressió de la desigualtat i una societat no pot conviure amb aquesta situació. Engegarem una iniciativa legislativa popular perquè no hi ha un camí on negociar. A hores d'ara poca gent entén que no hi hagi un acord. Entre altres coses perquè està millorant la situació econòmica, com s'encarreguen alguns de publicitar-ho amb grans escarafalls. Però aquesta millora no arriba en forma d'ocupació, de salaris… Per això no és possible signar qualsevol tipus d'acords. No em veig signant un acord que, en termes salarials, se situï per sota del que signem en pitjors circumstàncies el 2012. Hi ha d'haver una clàusula que garanteixi que no hi hagi erosió del poder adquisitiu.

La crisi acabarà quan la gent recuperi la qualitat de vida d'abans”

P. Està d'acord amb la decisió sobre els canvis en el sistema de formació?

R. Si hi estigués d'acord, hauríem signat. El sistema de formació necessitava canviar, el que passa és que no tots els canvis apunten en la bona direcció. No crec que la solució per dotar de més transparència siguin les consultores i entenc que la negociació col·lectiva hauria de jugar un paper més actiu i important en els procés de formació. Però sempre que els diners no es destinin a altres coses. En tot cas, no hi ha un fenomen de corrupció associat a l'activitat dels sindicats. Convé dir que per l'estructura sindical i empresarial hi passaven el 10% dels recursos de formació.

P. Vostè ha dit: “Cal reformar la Constitució per adaptar-la a la regeneració democràtica”. Estem preparats?

R. Si no ho estem, hem de preparar-nos, perquè és inevitable. Si les formacions polítiques no ho assumeixen obertament, difícilment ho estarem. Però jo, que valoro les actituds del nostre model de transició i l'avanç que va suposar la Constitució, crec que existeixen pressions que posen de manifest un ampli nivell d'esgotament, que trufat amb una crisi que ha posat en l'escenari episodis de corrupció, porta necessàriament a plantejar-se de debò una reforma de la Constitució. Aquesta va ser avançada en termes socials, polítics, institucionals; però les costures han saltat. A poc a poc se li van posant brides a la Constitució que estrenyen el marge de llibertats, com la reforma de la Llei de Seguretat Ciutadana.

P. L'esgotament ha portat a la corrupció?

R. O la corrupció ha coadjuvat a l'esgotament.

P. És la corrupció el principal mal de la societat actual?

R. És un mal que cal eradicar. No hi ha tolerància possible; però el mal principal és l'atur. Més de 5,5 milions de persones en situació de desocupació generen desigualtat. És la màxima font de desigualtat del país i presenta un quadre molt preocupant. La desigualtat és el dissolvent més fort que pot tenir una democràcia. I ha crescut de manera molt notable amb la crisi.

P. Però la corrupció s'ha instal·lat i afecta a tothom. CCOO acaba de provar un Codi de Conducta.

R. Les organitzacions estem obligades a reaccionar. El codi de CCOO va molt més allà, com ara donar resposta al cas de les targetes de Bankia, que indica que hi havia disfuncions de certa intensitat. No hem sabut controlar-ho. El codi pretén ser un instrument per facilitar la renovació en el sindicat amb mesures com l'extensió de les incompatibilitats, la transparència en l'acció pública, la limitació de mandats al conjunt dels òrgans executius.

P. La regeneració democràtica eliminarà aquests mals?

R. No, les normes per si soles no canvien. Són les actituds de les organitzacions, de les persones, la qualitat de la formació, la cultura d'un país…

P. Ha arribat la regeneració als partits polítics?

La corrupció és un mal que cal eradicar, però el principal mal és l'atur”

R. Està arribant. Però hi ha moltes resistències. El partit del Govern hauria de ser molt més proactiu, entre altres coses perquè estar al Govern comporta un plus de responsabilitat. Segurament estan convençuts que estan fent les coses bé, però la gent els diu que no. Està arribant també per l'aparició de noves expressions polítiques. La societat és menys tolerant i, quan no troba per les vies tradicionals, en busca d'altres per expressar la seva voluntat de canvi. I aquest és un any especial per la seva intensitat i tot apunta al fet que en sortirem amb una profunda modificació del mapa polític espanyol.

P. Creu que estem davant la fi del bipartidisme?

R. Al final del cicle polític d'aquest any ho veurem; però jo crec que anem cap a una configuració d'una realitat almenys a quatre (els quatre primers d'Andalusia), que en el cas de Catalunya i el País Basc sembla apuntar a sis. També depèn de la capacitat de reacció dels dos grans partits que han hegemonitzat la vida espanyola els últims 30 anys. Però tinc la sensació que ha arribat al seu final i, com amb la Constitució, exigeix una redefinició del marc.

P. Creu que IU, a la qual vostè va estar lligada, s'ha difuminat en els vents de la història?

R. Espero que IU recuperi la posició, perquè seria injust que el que menys responsabilitat, o cap, ha tingut en el que ha passat en aquests set anys, acabi pagant els plats trencats d'aquesta remodelació. Encara que no milito des de 1995 en cap formació política, em sento identificat amb moltes de les coses que defensa. Espero que no desaparegui perquè és bo que hi hagi pluralitat. Encara que l'esquerra hauria de ser més pragmàtica i buscar elements d'actuació comuna i pactes electorals, acords que connectin amb el que són les grans necessitats com ara desenvolupament de l'activitat econòmic, creixement de l'ocupació, distribució de la riquesa, fonamentalment. Em fa pena que hi hagi exercicis de suïcidi col·lectiu quan han de transmetre seguretat a l'electorat i a la seva pròpia gent si volen guanyar l'espai, perquè ara hi ha molta oferta. Respecto a tothom, però en aquest terreny la dreta és molt més pragmàtica i aglutina el vot.

P. Podem li ha pres el terreny.

R. No només a IU, també al PSOE. És evident que ha pescat també en l'abstenció, cosa que és una bona notícia.

P. Veu a Podem amb opcions de governar?

R. M'agradaria veure com evoluciona el seu programa. Però és una opció que té tantes possibilitats com el PSOE. Sembla que hi ha una bona part de la ciutadania que es referencia en aquesta formació. Veig a Podem en construcció. És més fàcil el rebuig, que és on s'ha mogut fins l'any passat, que la construcció d'un projecte alternatiu. A Syriza li ha costat uns anys i espero que no es frustri aquesta experiència de Govern. Hi ha molta gent interessada que no tiri endavant. Podem té una oportunitat, però que aconsegueixi convèncer per governar ja és una altra cosa.

P. Està reaccionant bé el PSOE de Pedro Sánchez?

Es van posant brides a la Constitució que estrenyen el marge de llibertats”

R. Veig un dirigent sòlid, la qual cosa no sé si vol dir que tenen un partit sòlid, un partit armat al voltant d'una idea. De vegades transmeten sensació de divisió. I a Madrid, una mica més, encara que han aconseguit presentar un bon candidat per a les autonòmiques. No sé si els donarà el resultat que esperen, però crec que ha estat un encert.

P. És Ciutadans una alternativa real al PP?

R. Crec que és un tallafocs que impedeix el transvasament del vot del PP a un altre camp, a Podem fins i tot. Ciutadans apareix com una dreta no contaminada i pot ser la via natural per a aquest vot que se li escapa, i a més massivament, al PP.

P. Però com a alternativa.

R. Jo no veig un PP que estigui en trànsit de desaparèixer.

P. En el terreny sindical, albira la possibilitat que es formi un tercer sindicat lligat a Podem i potenciat per corrents crítics dins de CCOO?

R. No veig a Podem impulsant un sindicat. De la recomposició del mapa polític espanyol, no veig una reconfiguració del mapa sindical.

P. Però aquí hi ha gent que li dóna suport.

R. Hi ha molta gent que és a Podem de forma activa, però no els he sentit dir res d'alternativa per al sindicat. És més, molts formen part de la majoria natural de CCOO sense cap tipus de problemes.

P. Enyora els anys vuitanta tant des del prisma polític com sindical?

R. La nostàlgia no serveix per a res. En aquells anys estàvem en un procés de preparació per la UE amb una reconversió, etc. No m'agradaria tornar a aquells temps, que a més van ser de fortíssima divisió sindical.

P. Rajoy o Zapatero?

R. La primera legislatura de Zapatero va ser de tall social, d'ampliació de les llibertats públiques, que van suposar un avenç del qual estem retrocedint. La segona legislatura va ser terrible, en la qual Zapatero no va saber enfrontar-se als esdeveniments. La política de Rajoy, digui el que digui, no és gaire diferent en l'aspecte econòmic de la de Zapatero, encara que les circumstàncies siguin diferents. La diferència l'ha marcat la troica. Van ser les iniciatives europees les que van marcar tots dos períodes, cosa que no els treu ni una gota de responsabilitat en el desmuntatge de garanties laborals amb les reformes, primer Zapatero i després Rajoy. Totes dues van merèixer la convocatòria de vagues generals pel progressiu desmantellament de les fases de l'estat del benestar, amb erosió significativa, de la sanitat, educació i els serveis públics i socials. No em quedo amb cap dels dos.

P. Hi ha brou de cultiu per a una altra vaga?

R. Si apel·lés als clàssics, parlaria de les condicions subjectives i objectives. Però, en fi, en un país amb 5,5 milions d'aturats, les condicions per a una vaga són molt complicades. No s'ha pogut aprofitar la disposició dels sindicats, que era seriosa i segueix sent-ho: buscar una sortida negociada als problemes gravíssims del país. Tornaria a fer-ho.

P. I la qüestió catalana, quina solució té?

R. Té una solució difícil, si no, el tema no estaria tan encallat. Una vegada més connecta amb la necessitat d'una reforma en clau federal de la Constitució. Com a alternativa a l'independentisme, que ara sembla que està en una fase de reflux de la marea, seria bo que el conjunt del país tingués més presència en una posició federalista potent. I aquí l'esquerra té un camp d'actuació molt important que oferís una via al conjunt de la ciutadania.

P. Es presentarà al següent mandat?

R. Aquesta pregunta la respondré primer a casa meva.

P. O sigui, que no em diu ni que sí ni que no.

R. En això sí que faig de gallec.