Selecciona Edició
Connecta’t
JEAN-CLAUDE JUNCKER | President de la Comissió Europea

“Amb l’atur d’Espanya, no es pot donar per acabada la crisi”

Jean-Claude Juncker admet que s'hauria d'haver previst l'impacte social dels ajustos

Juncker sosté una còpia d'una entrevista anterior amb EL PAÍS al seu despatx a Brussel·les la setmana passada. Ampliar foto
Juncker sosté una còpia d'una entrevista anterior amb EL PAÍS al seu despatx a Brussel·les la setmana passada.

En algun moment dels dos últims anys, després de perdre les eleccions a Luxemburg, Jean-Claude Juncker (Redange, 1954) va flirtejar amb la idea de deixar la política i escriure les seves memòries. Després va pensar que si no se'n pot parlar, més val callar: “S'havien d'explicar interioritats inconfessables”. Juncker va aparcar el projecte i va tornar al seu hàbitat natural: va guanyar les eleccions europees i, malgrat les reticències de Berlín, capitaneja la Comissió Europea que ell mateix denomina “de l'última oportunitat”, per la necessitat de treure definitivament el cap d'aquesta combinació de crisis múltiples amanida amb un formidable eurodesencant.

Segueix sense parlar d'algunes coses després de diverses dècades en primera línia europea, encara que fora de micròfon enllaça sucoses anècdotes perfectament impublicables. I en aquesta entrevista amb EL PAÍS ofereix una visió moderadament optimista d'Europa, encara que es permet dubtar: llança floretes a Espanya per les reformes, però avisa que el més honest és dir que la crisi seguirà aquí fins que baixi l'atur; concedeix que Alexis Tsipras ha assumit responsabilitats, però afirma que encara ha d'explicar als grecs que incomplirà certes promeses. Partits com Syriza o Podem, diu, tenen un diagnòstic precís de la situació, i malgrat això les seves propostes portarien “al total bloqueig” del projecte europeu.

Hi ha hagut diversos països més severs amb Grècia que Alemanya

Europa segueix sent un lloc interessant i contradictori: un exvicepresident de Goldman Sachs, Mario Draghi, desafia l'ortodòxia d'Alemanya. I un líder conservador d'una espècie de paradís fiscal, Juncker, planta cara a les receptes de Berlín amb una dosi de flexibilitat per a les regles fiscals; activa un pla d'inversions amb un inusitat contorsionisme financer, però també amb una certa aroma pseudokeynesiana, i promet posar fi als tripijocs de les multinacionals amb els impostos malgrat estar al centre de l'huracà pels abusos del seu país. Entre el discurs churchillià del sang, suor i llàgrimes que encarna Merkel i l'I have a dream de Martin Luther King de Tsipras, Juncker –que aquest dimecres visita Espanya– busca una via intermèdia més pragmàtica, menys propera al to moralitzador dels últims (i molt alemanys) temps. Adverteix contra la temptació del fracàs: recorda que algunes coses només desperten una lleialtat apassionada quan s'han perdut. I lamenta que el pitjor de la crisi “sigui el ressorgiment de vells ressentiments”.

Pregunta. Quin és el problema més important d'Europa?

Resposta. El desencant de la gent amb les institucions és un desafiament, però el problema més important és la desocupació. Amb aquestes elevades xifres d'atur i de desocupació juvenil a Espanya, encara que les coses estiguin millorant, no podem dir a la gent, ni a nosaltres mateixos, que la crisi s'ha acabat. El més honest és dir que seguirem amb greus dificultats mentre l'atur no baixi a nivells normals. Estem al mig de la crisi: això no s'ha acabat.

P. Sorprèn aquest realisme: Espanya ha fet tres reformes laborals en cinc anys i la Comissió que vostè presideix les posa com a exemple un dia rere l'altre, malgrat que l'atur és del 23%, i la desocupació juvenil supera el 50%.

R. La meva impressió és que el Govern espanyol ha reformat l'economia. Ha pres decisions complicades. Ha aprovat dures reformes estructurals, tot i que en puguem discutir l'envergadura i ambició. Va solucionar la crisi bancària. I la recuperació és aquí: potser encara no ha arribat prou fins a l'ocupació, i això pot fer l'efecte equivocat als espanyols que les coses no van en la bona direcció.

P. Ningú posa en dubte les estadístiques, però els 5,5 milions d'aturats...

R. Les reformes estructurals triguen a donar resultats. Entenc la impaciència, els ciutadans exigeixen resultats immediats. Però s'ha de donar temps al temps.

No va ser adequat que els Governs negociessin ajustos amb funcionaris

P. No hi ha hagut prou temps per veure resultats de les polítiques europees? Després de cinc anys de rescat a Grècia, per exemple, no sembla que Tsipras ho tingui fàcil.

R. Tsipras ha fet un pas fonamental; ha començat a assumir responsabilitats. Però té un problema: encara ha d'explicar que algunes de les promeses amb les quals va guanyar les eleccions no es compliran. Tsipras té el mèrit d'haver plantejat les preguntes correctes. Però mai ha donat respostes. Si ha donat alguna resposta ha estat exclusivament nacional, quan és evident que pel que fa a Grècia i el seu programa hi ha 19 opinions públiques que compten. Les eleccions no canvien els tractats: esclar que es pot tenir una altra aproximació a la crisi grega; pot haver-hi més flexibilitat, però la victòria de Tsipras no li dóna dret a canviar-ho tot. La foto grega és molt colorida en funció de qui se la mira, si els alemanys, els grecs, els portuguesos o els espanyols.

Reunió amb Rajoy sobre energia

Reunió Espanya-França-Portugal amb la mediació de la Comissió Europea per desencallar d'una vegada les interconnexions energètiques ibèriques. El president del Govern espanyol, Mariano Rajoy, es reunirà avui a Madrid amb el president de la Comissió Europea, Jean-Claude Juncker; el president francès, François Hollande, i el primer ministre portuguès, Pedro Passos Coelho, per analitzar projectes d'interconnexions energètiques que puguin ser finançats per la Unió Europea. A aquesta minicimera també hi assistiran el comissari europeu del ram, Miguel Arias Cañete, i el president del Banco Europeu d'Inversions (BEI), Werner Hoyer, cridat a exercir un paper important en el pla d'inversions comunitari, que pretén sumar 315.000 milions en projectes atractius per al sector privat.

El pla Juncker no s'activarà fins al juny, però ja està en marxa la identificació de projectes. Espanya i França acaben de duplicar la seva capacitat d'interconnexió –per permetre que l'energia que no utilitza un país pugui vendre's en uns altres–, però encara estan molt lluny de l'objectiu del 10% marcat per la UE. Els projectes en estudi són un cable submarí de gairebé 400 quilòmetres que uniria el golf de Biscaia i Aquitània (França), amb un cost de 1.900 milions d'euros, i diverses connexions pirinenques: Navarra-Burdeus (280 quilòmetres), Sabiñánigo-Marsillon (gairebé 100 quilòmetres) i Montsó-Cazaril (160 quilòmetres), a més del gasoducte Midcat, per Catalunya.

França, que en els últims anys ha posat traves a aquest tipus d'iniciatives, ara està molt pressionada pels Vint-i-vuit, davant la necessitat de reduir la dependència de l'energia russa després del conflicte amb Ucraïna.

P. L'últim acord va evitar una sotragada als mercats. I malgrat això, no és fer l'orni, fet que vostè denunciava quan va deixar la prefectura de l'Eurogrup?

R. L'atmosfera està enrarida. Molts països tenen la impressió que Grècia és una història interminable, amb dos programes que hauran de ser tres; els grecs tenen la mateixa sensació. Les coses han millorat: el dèficit públic i la desocupació han caigut, i la situació s'havia aclarit fins a les eleccions. Així i tot, a un grec de 27 anys que no hagi pogut treballar mai li interessen poc les estadístiques: està preocupat perquè no té feina. I això, que és vàlid per a Grècia i per a Espanya, no és tan fàcil de canviar a curt termini, ni tan sols amb reformes.

P. Tsipras va ser escollit amb un missatge antiausteritat, antitroica, amb la promesa de reestructurar el deute. Tem que altres partits, com Podem, agafin aquesta bandera?

R. Aquest nou tipus de partits sovint analitzen la situació de forma realista, assenyalen els enormes desafiaments socials amb agudesa. Però si guanyen eleccions són incapaços de complir les seves promeses, de transformar els seus programes en realitats. Les propostes d'alguns d'aquests partits no són compatibles amb les regles europees: portarien a una situació de bloqueig total.

P. “Mort a la troica”, deia un alt càrrec de l'anterior Comissió. Ha arribat aquest moment?

R. La gent descobreix ara que fa anys que dic que seria convenient posar punt final a la troica. En part per un problema de dignitat: potser no vam ser prou respectuosos.

P. Això mateix diu Tsipras.

R. És diferent. El meu enfocament consisteix a destacar que els països rescatats s'asseien a negociar no amb la Comissió o amb l’Eurogrup, sinó amb funcionaris. Això no era adequat. Hi ha un segon problema: quan llancem un programa d'ajust és imprescindible una avaluació de l'impacte social. Això no es va fer, i avui veiem que el 25% dels grecs han estat expulsats del sistema de seguretat social. Hauríem d’haver previst aquest tipus de conseqüències.

P. Més enllà de Grècia, Europa comença a virar: més flexibilitat fiscal, inversions i un BCE més actiu. Els Estats Units creixen el doble i tenen la meitat d'atur, potser perquè van aplicar altres polítiques. És massa tard? Es van cometre errors aquí?

R. Els Estats Units i l'eurozona no són comparables. A Europa seguim pensant que la consolidació fiscal i les reformes són importants, però és clar que amb això sol no s’hi ha prou: s’ha d’invertir per evitar que 23 milions d'europeus segueixin famolencs d'ocupacions. Per a això dissenyem el pla d'inversions de 315.000 milions. Els bancs públics d’Alemanya i Espanya ja s'han apuntat al projecte. Anem per bon camí.

P. Però descarten invertir en el capital del fons. Només injectaran fons en la fase final dels projectes per als països respectius. El decep?

R. No comparteixo el seu punt de vista. Quan la foto global del pla estigui llesta tindrem més aportacions. Però fins i tot sense, el pla és com un poema: parla per si sol.

P. Vostè va estar entre els pares de les actuals regles de l'euro, que ni van impedir la crisi ni després han servit per gestionar-la bé. No van ser dissenyades per a un món que ja no existeix?

R. Europa no és un Estat amb un Govern i un Tresor. Amb el disseny actual de l'eurozona les regles són imprescindibles per coordinar les polítiques econòmiques. El Pacte d’Estabilitat ja permet flexibilitat; la Unió Bancària és un pas endavant per evitar que s'incubi una rèplica de la crisi financera. La Unió Econòmica i Monetària és un procés en contínua construcció.

P. Per què al sud tenim la impressió que la flexibilitat amb les regles arriba just quan els problemes afecten França, com també va passar la dècada passada amb Alemanya?

R. Vostè confon les dates: Alemanya no va seguir la lletra del pacte el 2003, i la reforma es va fer el 2005. Pel que fa a la decisió de donar dos anys més a França, diversos països, inclosos els del sud, han criticat aquesta mesura. I malgrat tot, no veig molt d’entusiasme a França, que està obligada a modificar el pressupost i a complir els compromisos. Es pot tenir la impressió que França ha rebut un regal, però és un regal enverinat.

P. Com li explica a un espanyol que després de tres reformes laborals i una de pensions Espanya obtingués dos anys el 2013 per complir el dèficit, i que França n’hagi obtingut quatre des de llavors sense una sola reforma d'aquesta envergadura?

R. França no ha fet prou reformes, però sí que ha engegat aquest procés. Ha reformat la seva estructura regional i ha aprovat la llei Macron, encara que no sigui prou ambiciosa. París ha enviat un document de 47 pàgines que explicita com abordarà les reformes. Sap que ha de millorar. I ho farà.

P. Hi haurà multes?

R. Estic segur que el Govern francès ha entès que les sancions són una possibilitat.

P. El tradicional eix francoalemany sembla cosa del passat. Quina opinió té sobre el que Tony Judt denominava “l'inquietant poder d’Alemanya”?

Hauríem d’haver previst l’impacte social dels programes d’ajust

R. Grècia és l'exemple que aquesta impressió que Alemanya lidera Europa amb mà de ferro no es correspon amb la realitat. Hi ha hagut diversos països més severs que Alemanya: Holanda, Finlàndia, Eslovàquia, els bàltics, Àustria. En les últimes setmanes, Espanya i Portugal han estat molt exigents en relació amb Grècia.

P. Com ha anat evolucionant la seva relació amb Merkel? La seva Comissió vol ser més política: això inclou actuar com a contrapès de Berlín?

R. No estic interessat a desafiar Merkel ni cap primer ministre. La meva relació amb ella és excel·lent.

P. Un dels desafiaments del seu mandat és el referèndum britànic sobre la seva pertinença a la UE. No el cansa tanta apocalipsi?

R. La meva experiència em diu que les revolucions mai s'anuncien: les ruptures del statu quo només tenen èxit si arriben per sorpresa. Vull meditar les propostes del Regne Unit. Ells tenen les seves línies vermelles i jo tinc les meves: la lliure circulació de persones és innegociable. Però estic sorprès que països del sud com Espanya, o els de l'est, amb llargues tradicions d'emigració, no reaccionin amb més fermesa.

P. Quina proposta farà la Comissió sobre immigració?

R. Entenc l'èmfasi que posen alguns països a lluitar contra els abusos, però la resposta no és canviar les regles europees, sinó la legislació nacional. Si avui s'ataca la lliure circulació, d’aquí a dos anys hi haurà atacs contra altres llibertats.

Els nous partits assenyalen amb agudesa els desafiaments, però no donen respostes

P. Aquest tipus de propostes van en paral·lel a l'avenç del populisme. Però als europeus els molesten altres coses: l'evasió fiscal, per exemple. És vostè la persona adequada per posar fi a aquest assumpte després del LuxLeaks?

R. El problema de Luxemburg és el mateix que el de molts altres països. Però l'ecosistema ha canviat: diversos socis s'han vist obligats a fer ajustos que minen els seus Estats del benestar, i ja no toleren aquests comportaments amb els impostos. Els europeus ja no accepten que les multinacionals, amb ajuda de consultores, eludeixin el pagament d'impostos fàcilment. Quant a LuxLeaks, a Luxemburg les regles són clares, encara que probablement no fossin correctes: no és el ministre de Finances qui pren aquestes decisions, sinó l'administració tributària. Sé que ningú s’ho creu, però és així.

P. Europa té problemes a casa (Grècia), a la perifèria (Rússia) i corre el risc de perdre una o dues generacions de joves pel drama de l'atur. Veu els símptomes de defalliment?

R. Vivim en un món creixentment complicat i perillós. La UE ha fet passos per millorar la seva governança, però segueix sent difícil compartir sobirania i superar pulsions nacionalistes disgregadores: la crisi ha fet aflorar dramàticament problemes que s’anaven gestant des de fa anys. Però no veig alternativa al projecte europeu, tret de les utopies regressives que plantegen alguns populismes demagògics. Quin hauria estat l'escenari si els països no haguessin compartit moneda? Haguéssim tingut una resposta comuna per a una Rússia que fa tot el que pot per dividir-nos?

P. Sense una recuperació digna d'aquest nom és inevitable que surtin vells diables de l'armari. Quines conseqüències té la fractura nord-sud?

R. El més trist dels tres últims anys és comprovar que encara hi ha vells ressentiments que crèiem desapareguts. Moltes de les anàlisis alemanyes sobre Grècia són inacceptables; moltes de les reaccions gregues al que decideix Alemanya són inacceptables. No només la recuperació és fràgil: la integració europea en conjunt està amenaçada. És una flor delicada.

MÉS INFORMACIÓ