Selecciona Edició
Connecta’t
PEDRO SÁNCHEZ. Secretari general del PSOE

“D’on treu Podem els 160.000 milions de la renda bàsica?”

“La meva ambició és liderar la renovació del pacte constitucional de 1978”, declara Sánchez

Pedro Sánchez, durant l'entrevista, a la Plaza Mayor de Madrid. Ampliar foto
Pedro Sánchez, durant l'entrevista, a la Plaza Mayor de Madrid.

Pedro Sánchez (Madrid, 1972), secretari general del PSOE, comença el compte enrere fins a les eleccions generals, amb parada a les eleccions municipals i autonòmiques del mes de maig. L'equip que dirigirà el programa electoral està en marxa amb l'economia, la lluita contra la pobresa i contra la corrupció, l'educació i l'Espanya federal, com a temes essencials. En el terreny de les propostes és on es vol trobar amb Podem, tot i que mentre hi arriben no cedeix en l'atac. “Espero que les seves propostes se sostinguin en el temps perquè ja han renegat del programa europeu”, ataca, en referència al replantejament que ha fet aquesta força política sobre la seva proposta inicial que Espanya no pagui el seu deute. El projecte de Sánchez comporta “canvis i reformes radicals però no ruptura”, posició que contrasta amb Podem. Les solucions vindran “de la socialdemocràcia”, preveu confiat. En vigílies del 36è aniversari de la Constitució, la situació política, diu, està bloquejada. I Sánchez anuncia les seves intencions: “La meva ambició és liderar la renovació del pacte constitucional de 1978”.

Pregunta. Ha tingut interès que l'entrevista es desenvolupi al voltant de la Plaza Mayor de Madrid. Per què?

Respuesta. Sí, sí, però no és un caprici. Des de les Corts de Cadis les places d'Espanya es van anomenar durant un temps de la Constitució i, amb això, la vull defensar fermament enfront d'aquells que volen trencar-la, fer taula rasa dels 37 anys de pacte constitucional. Nosaltres volem renovar-la, no destruir-la. El millor servei que es pot fer a la societat és canviar-la, no petrificar-la. No podem acceptar les posicions immobilistes però tampoc les de ruptura.

P. Es refereix a Podem quan parla de destrucció, atès que ells volen “posar fi al règim de la Transició”?

Veurem l'oferta de Pablo Iglesias; de l'europea ja n'ha renegat”

R. Sí, això és el que han dit, però benvinguts al debat entre partits polítics! Els espanyols ens estan demanant als partits solucions per als grans problemes que afecten la societat i cal apreciar ara el que n'ofereix cadascun. Nosaltres, els socialistes, no demanarem ruptura. Nosaltres estem pels canvis radicals però no per la ruptura. Nosaltres, els socialistes espanyols i tota la socialdemocràcia europea.

P. Les propostes de la socialdemocràcia europea s'han enllaçat en els últims anys amb les conservadores, com s'ha vist en l'escàs rebuig a les mesures imposades als països del Sud. No creu que la societat els col·loca al mateix costat que el Govern?

R. Els socialistes espanyols, des de fa molt temps, hem estat en contra de les polítiques d'austeritat i ara ho hem tornat a manifestar amb el vot en contra del president Jean-Claude Juncker. La socialdemocràcia està en un altre corrent, com vaig poder apreciar dijous d'aquesta setmana a Brussel·les, en una reunió del presídium del Partit Socialista Europeu. No tinc cap dubte que les solucions vindran de la socialdemocràcia.

P. Segons els sondejos, els ciutadans donen més crèdit al discurs rupturista de Podem, recordem que els seus cinc eurodiputats estan integrats al grup d'Esquerra Europea, que fa una forta reivindicació d'una política diferent a la que proposa la socialdemocràcia i els conservadors pel patiment dels països del sud amb les polítiques d'austeritat. És conscient del crèdit creixent d'aquesta força política?

R. Em pregunta pel crèdit d'aquesta força política… Podem es va presentar amb un programa electoral al Parlament Europeu el mes maig passat i ja ha renegat d'aspectes molt substancials. Ara sí que sembla que s'ha de pagar el deute. Però sí, en el terreny de les propostes hi debatrem tots, però… a veure si les mantenen.

P. Algunes de les propostes de Podem no són gaire diferents a ofertes que el PSOE està fent al Congrés, com les d'una renda bàsica.

Hi ha drets el reconeixement dels quals exigeix reforma constitucional”

R. Sí, són diferents. Han proposat una renda bàsica universal i no hi estem d'acord des de cap punt de vista. Primer, perquè és impossible. Aquesta universalitat costaria 160.000 milions d'euros. D'on trauran aquests diners? A més, no és justa en absolut. En aquest cas la universalitat no hi cap. Nosaltres proposem l'extensió de la renda d'inserció social que garanteix la justícia social i el sosteniment dels comptes públics.

P. Tampoc no coincideixen en el diagnòstic del que passa a Espanya, per exemple, en l'augment de la desigualtat, sobre la qual ells posen molt d'èmfasi, i en la necessitat d'una reforma fiscal, a més de la persecució del frau?

R. Sí, podem coincidir en aquests temes sobre els quals nosaltres treballem des de fa molt temps, i farem noves propostes. Sí que coincidim en el diagnòstic sobretot en matèria social i econòmica però volem veure les propostes concretes. Ara com ara veiem que les seves propostes europees no s'han sostingut en el temps. En tot cas, no coincidim en la seva intenció de trencar el pacte constitucional i tot el que s'hi ha aconseguit.

Tinc l’ambició de liderar la renovació del pacte de 1978”

P. En espera de les propostes, concep que pugui haver-hi pactes amb Podem, per exemple, després de les eleccions municipals i autonòmiques del proper mes de maig?

R. No sé si és adequat parlar de pactes perquè no sé si es presentaran a les eleccions municipals.

P. Potser no amb el seu nom però sí amb candidatures que promoguin plataformes i fins i tot altres partits d'esquerra. No aniran amb marca pròpia...

R. Això no ho sé. El que sé és que diuen que volen governar el país però no tenen equips per governar ajuntaments.

P. Continuarà amb la proposta de reformar la Constitució, malgrat la negativa del Govern?

R. Si, és imprescindible que s'abordi.

P. Però la majoria parlamentària del PP ja li ha dit que no hi ha consens.

R. No hi ha consens perquè no hi ha voluntat política de fer-ho. El president Rajoy ha fet del bloqueig l'únic projecte polític del final de la legislatura. Ens demanen que presentem un projecte detallat de la reforma constitucional que volem fer. Si els artífexs de la Constitució haguessin demanat això a Adolfo Suárez no hi hauria hagut Constitució.

P. Si no aconsegueix que el Govern i el PP s'asseguin al voltant d'una taula amb tots els altres, què farà?

R. La meva ambició és liderar la renovació del pacte constitucional; ho farem i ho proposarem a la propera legislatura. El pacte del 78 s'ha de renovar.

P. Per Catalunya?

R. Catalunya i el model territorial és molt important perquè la nostra proposta és avançar cap a la Espanya federal, però hi ha altres elements de reconeixement de nous drets que exigeixen la revisió constitucional.

P. Però les demandes dels nacionalistes catalans i el conflicte institucional cal abordar-los abans.

R. Això és el que voldríem el PSC i el PSOE, però el bloqueig es dóna a tots dos Governs. És greu l'absència de Rajoy a Catalunya, que demostra l'absència de projecte de país.

P. L'equip que elaborarà el programa electoral que va anunciar ahir té la intenció de proposar programes econòmics ambiciosos. Vindran acompanyats de memòria econòmica?

R. Nosaltres proposarem un programa fiscal en què es detallaran d'on es poden obtenir recursos. En línia amb el que s'ha parlat amb el Partit Socialista Europeu, i amb altres reunions que mantindrem els dies 4 i 5 a Lisboa, tots els socialistes farem una proposta molt ferma de posar fi als paradisos fiscals i d'obligació a les grans corporacions perquè paguin impostos, cosa que ara no passa. Sí, hi ha fórmules per obtenir recursos.

P. Fórmules per estrènyer l'espai a la corrupció es debatran dijous vinent al Congrés, on el president del Govern, Mariano Rajoy, n'explicarà dues sobre finançament de partits i estatut de l'alt càrrec. Hi donarà suport?

R. Nosaltres també hi presentarem les nostres i veurem si el Govern hi dóna suport. Però no és un debat sobre corrupció el que es produirà sinó que el president pujarà a la tribuna a defensar dos projectes de llei del seu Govern.

P. Sí, però sobre els quals vostès s'han de pronunciar.

R. Ja ho veurem. Però nosaltres tenim la nostra alternativa de regeneració democràtica que presentem a València amb obligacions molt estrictes per a tots els alts càrrecs i amb la proposta que tots els casos de corrupció passin a l'Audiència Nacional i un codi ètic per als nostres càrrecs que impedeixi qualsevol privilegi. També que el corrupte ha de retornar els diners, entre altres propostes.

“La regeneració arribarà amb el PP a l'oposició”

Dijous se celebrarà un debat al Congrés en el qual el PP presentarà les seves propostes per a la regeneració democràtica. El PSOE també hi proposarà iniciatives concretes, com quan un polític implicat en un cas de corrupció ha de deixar el càrrec. No obstant això, Sánchez no aclareix què passarà amb els expresidents andalusos Manuel Chaves i José Antonio Griñán, investigats pel cas dels ERO.

Pregunta. El seu paquet de mesures inclou el moment en què un càrrec ha d'abandonar les seves responsabilitats si està incurs en un procediment legal, tot i que hi ha certa confusió. Quan?

Respuesta. Quan s'obri el judici oral és el moment de deixar els càrrecs que s'ostentin tot i que pot haver-hi alguna excepció, en una línia de més duresa, per l'especial gravetat dels casos.

P. La presidenta de la Junta d'Andalusia, Susana Díaz, diu que els parlamentaris hauran de deixar l'escó quan es demani el suplicatori no quan s'obri el judici oral, és a dir, abans. Si el Tribunal Suprem demana el suplicatori per actuar contra Manuel Chaves i José Antonio Griñán, estarien en l'apartat d'especial gravetat i els demanaran que deixin l'escó?

R. No crec que s'arribi a donar aquest supòsit.

P. Però, si es donés, els demanaria l'escó?

R. No crec que es doni aquest supòsit, així que ara no em puc posar en aquesta situació.

P. Es van reunir amb el Govern i amb el PP, van avançar en mesures de regeneració democràtica però van trencar el diàleg. Va ser una sorpresa per al Govern perquè hi havia punts d'entesa. Per què van trencar les converses amb el Govern, hi va anar per imatge?

R. No podem estar amb el Govern amb l'actitud que té sobre la corrupció, i en molts aspectes no estàvem d'acord. La discussió i aprovació de mesures de regeneració arribarà quan el PP passi a l'oposició.