Bill Gates: “L’auge del populisme suposa una amenaça per a l’ajuda internacional”

Pregunta. Per què celebra les jornades de Grand Challenges a Europa? Vol que la fundació es conegui més aquí?

Resposta. L'objectiu de la nostra fundació no és donar-la més a conèixer, sinó atreure els millors científics per a la investigació mèdica global i destacar les increïbles innovacions que s'estan fent. La idea és assenyalar quins són els reptes en la salut mundial. És la primera vegada que fem les jornades a Europa, però fem molta investigació aquí, a tot Europa, gairebé tanta com als Estats Units.

P. Com poden influir desafiaments com la crisi migratòria i el creixent temor envers el terrorisme en l'ajuda al desenvolupament?

R. Per a la fundació, des que es va crear l'any 2000, la salut mundial és la gran prioritat perquè també té impacte en l'educació i l'alimentació perquè una societat sigui autosuficient, que és el nostre objectiu. Hem treballat molt per eradicar o reduir les malalties infeccioses. I hem crescut molt. El 2006 vam duplicar la nostra mida per la donació de Warren Buffet, i hem tingut un bon retorn de les inversions. Ara som unes cinc vegades més grans. Vam començar donant 1.000 milions l'any i ara donem uns 5.000 milions. És trist dir-ho, però la crisi dels refugiats sirians fa que la gent s'adoni de les difícils condicions que hi ha als països pobres. També ens recorda que quan hi ha problemes tan durs en aquests llocs ens afecta a tots. Així mateix, malalties infeccioses en llocs llunyans, com el zika o l'ebola, i el risc que s'estenguin a la resta del món, amb l'escalfament global i l'augment dels viatges, fan que les persones s'adonin que encara hi ha malalties infeccioses, com la malària, la sida i la tuberculosi. La bona notícia és que la ciència està fent uns progressos increïbles.

P. El seu objectiu és eradicar la pobresa extrema cap al 2030. Com es pot aconseguir?

R. És un dels objectius de desenvolupament sostenible de l'ONU, amb el qual estem molt compromesos. La salut, inclosa l'alimentació, és molt important, i la feina que fem en l'agricultura, que consisteix a duplicar la productivitat en països pobres, a Àfrica, és fonamental. Perquè una economia millori, cal tenir en compte molts elements, com la governança i les infraestructures, però diria que la sanitat, l'educació i l'agricultura són bàsiques.

P. Ha funcionat fins ara aquesta estratègia?

R. La pobresa s'ha reduït molt al món, i s'ha superat un dels objectius del mil·lenni, que era reduir-la a la meitat. Països com l'Índia, el Brasil o Mèxic ja no són pobres, sinó de rendes intermèdies. És un canvi molt important. El 1960 no hi havia països de rendes intermèdies. El 15% dels països del món eren desenvolupats: bàsicament els EUA i Europa; i el Japó començava a ser-ho. El 85% eren països pobres. Ara, quan la majoria de la població mundial viu en països de rendes intermèdies, els països pobres representen aproximadament el 25% de la població mundial, a Àfrica i en algunes parts d'Àsia. L'objectiu és baixar del 3%. Sempre hi haurà dificultats en alguns llocs, alguna catàstrofe, fam… No és una eradicació absoluta. Però és un objectiu molt ambiciós.

La crisi migratòria fa visibles les dificultats dels països pobres

Cal reconèixer que als països amb pitjors situacions, com la República Democràtica del Congo o la República Centreafricana, les possibilitats d'eliminar la pobresa extrema de cara al 2030 no són gaire altes. Per tant, el final de la pobresa extrema el 2030 no és un objectiu purament numèric, és una aspiració. Podrem eradicar bona part de la pobresa extrema. Els nivells de pobresa en l'alimentació, la nutrició o les oportunitats educatives s'estan reduint dràsticament, i molta gent no n'és conscient perquè veu, per exemple, que la situació al Sudan és dolenta. Però, de fet, fins i tot Àfrica, que és de lluny la zona amb més problemes, ha millorat espectacularment. Però hi ha problemes greus en països com el Sudan, Iemen, Somàlia i Síria que no cal subestimar de cap manera.

P. Té por que l'auge del populisme o del nacionalisme als països occidentals pugui ser una amenaça per a l'ajuda al desenvolupament internacional i per a aquesta tendència positiva que acaba de descriure?

R. Sí, totalment, és una amenaça. Cal que hi hagi un compromís perquè els països rics mostrin generositat per ajudar aquests països pobres, que la humanitat treballi plegada per resoldre els problemes. No està garantit com una prioritat dels votants, i si hi ha alguns recels a certs països, també els EUA, és perquè hi ha hagut canvis socials. Amb la immigració i la globalització hi ha treballadors que creuen que la seva situació milloraria amb menys lliure comerç. Hi ha diferents elements, i tots formen part de la disjuntiva entre replegar-se o abraçar el món. No és majoritari, però hi ha un sentiment perillós de gent que es replega. Se suposa que la democràcia atén aquestes preocupacions per esbrinar en quina part són legítimes i educa la gent en quines són bones polítiques. Per exemple, el Regne Unit ha augmentat el pressupost per a l'ajuda de forma important, fins a un 0,7% del PIB. És una cosa increïble i cal estar-ne orgullosos. Encara que pocs països, com Suècia o Noruega, ho aconsegueixen, els Governs europeus aspiren a arribar a aquest nivell. Hi ha un consens sobre el fet que volem solidaritat, que volem ajudar.

P. També sorgeixen crítiques sobre l'ús de l'ajuda.

R. La gent veu de tant en tant que aquests diners no es gasten bé, però aquestes històries són més fàcils d'explicar que la història general de quants nens reben noves vacunes. La mortalitat de nens menors de cinc anys als països pobres és del 5%, que és una tragèdia, però era del 10% en la dècada del 1990; així que és gairebé un miracle. I el nostre objectiu és reduir-la al 2,5% el 2030. Una de les raons principals per les quals la mortalitat infantil ha baixat tant és que es va crear la GAVI [Aliança Global per les Vacunes] l'any 2000. Però els EUA i els Governs europeus són donants molt més importants que nosaltres pel que fa a l'ajuda. Cal mantenir la sensació que això està funcionant, que és una prioritat. Aquest replegament és una preocupació per finançar l'ajuda, la investigació, la distribució…

P. En les eleccions presidencials dels Estats Units, quin candidat representa millor els seus objectius en aquest tema?

R. Bé, no hi ha dubte que els candidats que accepten més que els EUA exerceixin un paper important a l'hora d'ajudar altres països encaixen amb la lluita que duem a terme la meva dona i jo. No diem qui votarem en concret perquè estem molt identificats amb la fundació i la fundació és imparcial políticament i ha estat capaç de treballar molt bé amb tots els Governs, amb el de Clinton al principi; amb el de Bush, que va ser molt generós amb la sida i la malària, i ara amb el d'Obama. Sigui qui sigui el president, farem tot el possible per treballar-hi. Històricament, tots dos partits, republicà i demòcrata, han estat bons en aquests temes i ha estat fàcil treballar-hi. Esperem no haver de descobrir que un dels dos partits es mostra més tancat en el futur.

P. La campanya de Hillary Clinton es va plantejar el seu nom i el de la seva dona com a potencials candidats a la vicepresidència.

R. Ni la meva dona ni jo volem ser polítics. Ens encanta la feina a temps complet que fem a la fundació. Treballem molt estretament amb tot tipus de Governs, però creiem que l'impacte principal el podem tenir treballant a la fundació.

P. Vostès posen l'èmfasi a capacitar les dones i les nenes com a impulsores del progrés. Què suposaria en aquest tema tenir una dona com a presidenta dels EUA?

L’elecció d’una dona com a presidenta dels EUA seria tota una fita

R. Bé, sempre és bonic que la gent vegi que les dones poden fer qualsevol feina i ser-ne un exemple. L'elecció d'una presidenta seria tota una fita. Però això no soluciona el problema que, entre els pobres, qui més pateix són les dones. Un grup amb el qual treballem que es diu One té un lema: la pobresa és sexista. Queda molt de camí per fer per aconseguir que les dones tinguin un tracte igualitari. La Melinda hi està molt implicada. Quan els països es tornen més rics, hi ha una tendència que aquestes desigualtats es redueixin. En la feina que fem és rellevant veure si el gènere és important en l'estratègia. Per exemple, si s'ensenya les dones a criar pollastres, aporta un gran benefici no només econòmic, sinó nutricional a la seva família, tot i que sigui amb un ou per setmana. Així que si la Hillary surt escollida podem parlar amb ella de la importància dels pollastres a Àfrica.

P. S'ha queixat de vegades que no paga prou impostos, però moltes empreses multinacionals, com Apple, Google o Microsoft, se serveixen d'enginyeria fiscal per pagar-ne menys. Es contraproduent en la seva lluita contra la pobresa?

Ni la meva dona ni jo volem ser polítics

R. Sempre he dit que els impostos als EUA podrien ser més progressius. L'aspecte positiu és que hi ha marge per recaptar més sense crear grans desincentius. En tot cas, he pagat molts impostos. Més que ningú als EUA. He pagat més de 10.000 milions de dòlars en impostos. Pel que fa a l'impost de societats, si els països tenen l'objectiu de recaptar més impostos d'aquestes empreses haurien de mirar les seves lleis, com s'estructuren. Al G-20 i altres organismes s'està analitzant la fiscalitat de les empreses. Les estructures actuals donen els resultats actuals. És possible que algunes empreses busquin llacunes i vagin massa lluny, no ho sé. Però del que es parla sobretot és que, tal com està estructurat, aquestes empreses acaben pagant impostos principalment en llocs amb una baixa fiscalitat.

P. De quins èxits se sent més orgullós?

R. Bé, em sento orgullós de la feina que he fet a Microsoft, de la meva fundació i de la meva família. A la fundació, el nostre èxit més increïble ha estat en la vacunació, en què aquestes immunitzacions que es repartien als països desenvolupats, en els quals els nens tenien molt poc risc de morir de diarrea o pneumònia, es donin a tots els nens del món. És una gran fita. Ho hem aconseguit treballant amb els fabricants, abaixant els preus, recaptant diners a través de la GAVI i treballant amb els països per aconseguir una cobertura millor per als nens. Aquesta feina amb les vacunes ha salvat més de 8 milions de vides. En segon lloc, també esmentaria, probablement, el treball amb el Fons Global. Tenim moltíssimes coses, com l'eradicació de la poliomelitis, que encara no s'ha aconseguit, però crec que no estem gaire lluny d'aconseguir-ho. I el nostre pla, amb el temps, d'eradicar la malària.

P. Quin diria que és el principal problema sanitari mundial que encara s'ha de solucionar?

La ciència mèdica es troba en una edat d’or, els progressos són increïbles

R. En el cas del VIH [el virus de la sida], que és un problema enorme, seguim sense tenir una vacuna. Com que el nombre de joves a Àfrica està augmentant molt, la taxa de contagi s'incrementarà. Crec que ara hi ha moltes possibilitats d'aconseguir una vacuna eficaç en el termini de 10 anys, hi ha quatre o cinc enfocaments diferents per aconseguir-la. És una tragèdia no tenir-la perquè hi ha uns dos milions de contagis nous cada any. En nutrició, encara que hem fet alguns progressos, no són suficients. A Àfrica, més del 40% dels nens no tenen el cervell totalment desenvolupat per culpa de malalties i deficiències nutricionals.

P. El fundador de Facebook, Mark Zuckerberg, ha dit que dedicarà 3.000 milions de dòlars a eradicar les malalties i la pobresa. No és utòpic?

R. Sens dubte. Aquest tipus d'afirmacions absolutes ho són. Però Zuckerberg s'ha donat a si mateix de termini fins a finals del segle, així que vostès seran molt vells quan escriguin un article verificant si ho ha aconseguit o no. Esperem que, com que haurà eradicat les malalties, tindran molt bona salut llavors, i li podran donar les gràcies. De debò, el que va fer va ser fantàstic. I quan ho va anunciar, jo hi vaig ser i el vaig elogiar. En certa manera, abasten més que nosaltres, perquè treballen amb totes les malalties i, alhora, també abasten menys perquè només financen la part de la recerca, mentre que nosaltres gastem fins i tot més diners en la part de la distribució —gràcies al fons mundial i a la GAVI—. Ara som grans i gastem més en recerca que els diners que ells hi dediquen, però el que han fet suposa un compromís immens i és fantàstic. Quan jo tenia l'edat d'en Mark, no feia filantropia. Ell ha començat molt jove.

P. I el càncer? Microsoft parla que pot resoldre el problema del càncer en 10 anys. És possible?

R. El càncer no és una malaltia en la qual se centri la Fundació Gates. Microsoft col·labora a emmagatzemar i analitzar informació seqüenciada. No són investigadors del càncer, però resulta que les seves eines digitals són molt útils i exerceixen un paper petit, però fonamental. Vencerem el càncer d'aquí a 10 anys? Probablement no, però a mitjà termini, probablement sí. Els progressos en el càncer són increïbles. En moltes d'aquestes coses, solem sobreestimar el que podem fer a curt termini i subestimar el que podem fer a mitjà termini. La ciència mèdica es troba en una edat d'or. Els progressos són increïbles.

P. Sorprèn que algú tan preocupat per la seva salut s'alimenti amb freqüència a força d'hamburgueses.

R. Quan viatjo, acabo menjant les hamburgueses amb formatge locals. Quan sóc a casa amb la família, podem menjar hamburgueses un 5% de les vegades. No és una obsessió. És una manera ràpida de menjar quan estic viatjant i resulta fàcil. Bona part de la dieta consisteix en la quantitat que menges i en l'exercici que fas. M'agrada jugar al tennis i altres coses per l'estil.