“Colau haurà de triar entre complir el seu programa i ser raonable”

Albert Rivera (Barcelona, 1979), president de Ciutadans. És al seu despatx del Parlament conscient que del vot del seu partit en depèn atorgar a Cristina Cifuentes la presidència de la Comunitat de Madrid o a Susana Díaz la d'Andalusia.

Pregunta. Ciutadans ha entrat a 10 parlaments però només és decisiu en quatre. Té una sensació agredolça?

Respuesta. No, hem tret bona nota. El nostre origen és autonòmic i hem llançat una plataforma nacional. Fem treball de formiguetes. Hem aconseguit 1.600 regidors i som ja en 12 parlaments [hi inclou Andalusia i Catalunya, sense comicis autonòmics el 24-M]. Les municipals són les eleccions més complexes. És un treball a llarg termini. La gent vol canviar el país en un quart d'hora, però aquest projecte s'ha de consolidar.

P. Tenen 48 alcaldies, la meitat a Castella i Lleó. No han estat claus a València ni Madrid.

R. Són alcaldies petites, però cal fer una reflexió: no som més decisius perquè el PP i el PSOE han baixat molt. Per decidir cal poder sumar. I alguns s'han endut una patacada tal que no els serveix pactar amb cap partit. Ángel Gabilondo [candidat del PSOE a la Comunitat de Madrid] necessita Podem i Ciutadans.

P. N'hi ha prou amb les dimissions dels dos consellers de Madrid per l'operació Púnica per donar la presidència a Cifuentes?

R. Facilita que ens asseguem. És un símbol. No recordo ningú del PP dimitint hores després d'una imputació. Però ha de complir el pacte anticorrupció: s'ha de veure si és un gest o si s'ha dit: ‘Aquí no governo si no hi ha neteja de debò’. La lluita contra la corrupció ha de ser transversal. Seria sa que el PSOE ho assumís i que Podem ens ajudés que no hi hagi cap imputat al final de 2015.

Els nostres escons estaran a la disposició d'una majoria alternativa si [Artur] Mas continua amb el seu full de ruta i no suma amb ERC.

P. Aquells consellers no anaven a la seva llista. Què demana a Cifuentes?

R. El mateix que a La Rioja o Andalusia: que es comprometi. No li he sentit dir que està d'acord amb el document. Pot ser que tingui la voluntat objectiva de signar però el que em preocupa del PP de Madrid és que està tacat de corrupció i ella l'ha de netejar. A Andalusia, Díaz és presidenta en funcions i del partit i és una sola veu. Però a Madrid hi veig una situació bicèfala. És capaç de comprometre's que cap diputat o conseller continuarà si hi ha més casos? El que no pot ser és que ho signi i que el seu partit no hi doni suport.

P. Demanen més a Madrid que a altres comunitats en les primàries?

R. El mateix. Un canvi de la llei de partits perquè des d'un Parlament autònom s'impulsi la reforma d'aquella norma al Congrés. El PP de La Rioja ho ha acceptat. Es pot donar una situació estranya: que en l'àmbit territorial hi estiguin a favor i el PP nacional, no. Seria fort que s'enfrontessin entre ells. Donen missatges contradictoris: [el portaveu al congrés] Rafael Hernando va dir que les primàries eren un invent dels americans o que els imputats havien de dimitir quan es decretés el judici oral.

No m'agrada el programa d'Ada Colau, però no jugarem a fer cordons sanitaris

P. El líder socialista, Pedro Sánchez, va afirmar que havien de triar entre la Púnica i un candidat impecable com Gabilondo. I que el seu discurs no serà creïble si pacta amb el PP.

R. Intenta pressionar amb titulars: no em quadra amb el que vaig parlar amb ell ni amb l'etapa que ve, més sincera i d'estadista. Imaginem que aplico aquella lògica a Andalusia: Què faig llavors assegut amb Susana Díaz i el partit socialista dels ERO? Això és el que diuen els del PP. Si pensés així no estaríem asseguts en una taula, ni exigint que els imputats se'n vagin.

P. Facilitaran la investidura de Susana Díaz a Andalusia?

R. La pilota és a la seva teulada. Intentarem que signi. Semblava que estava fet, però al final, no. Estic convençut que ella vol signar i girar full. Ja ha acceptat primàries i llistes obertes. Ara fa falta que els seus imputats se'n vagin [els expresidents Chaves i Griñán]. Diuen que el Suprem resoldrà aviat: o s'arxiva el cas i salva l'escull o demana que marxin. Sánchez diu que està a favor de la regeneració: que ho demostri amb fets i sense excepcions.

P. Estiren molt de la corda?

R. No vull ser intransigent però tampoc tenir la sensació que em prenen el pèl. Aquests canvis ens beneficien a tots.

P. Li molesta que es digui que facilitaran investiduras del PP?

R. S'equivoquen els qui creuen que la donarem gratis a Cifuentes o a Gabilondo. L'important és que parlem d'alcaldies o comunitats sense repartir cadires. Comencem a comptar vots: el PP que diuen que és el de la Púnica va guanyar a Madrid i el PSOE que diuen que és el dels ERO, a Andalusia. És decisió dels votants. No hi poso pegues. Deixo aquesta reflexió: exigim canvis als nous, però, en part, acabem votant aquells partits.

P. El programa econòmic i social de Podem els allunya d'una aliança a tres?

R. En regeneració democràtica i transparència ens podem posar d'acord, però en si a Madrid demana pujar l'IRPF a les classes treballadores.

P. Pedro Sánchez va dir que el molesten els seus tics de la FAES, la fundació d'anàlisi i estudis del PP vinculada a Aznar.

R. A mi no. Construeix titulars. El que vull saber és si es compromet amb les llistes obertes i la llei de partits. Sembla que acaba d'aterrar i el PSOE ha governat més anys que el PP.

P. Li va demanar a Rajoy que anés a primàries? No és agosarat?

R. No. Va estar més en el paper de president de Govern que del partit.

P. Van parlar de Catalunya?

R. Sí. Li vaig explicar el que volia dir-li fa temps. Els nostres escons estaran a la disposició d'una majoria alternativa si [Artur] Mas continua amb el seu full de ruta i no suma amb ERC. L'hi vaig dir a Sánchez. Van ser receptius: saben que els seus partits estan febles a Catalunya i nosaltres forts.

P. Això és molt complicat.

R. Sí. Implica reunir els escons del PP, PSC i Ciutadans. A veure què fa Podem. Però és un canvi que assumeixin que som l'eix vertebrador quan el PP tenia de soci històric a Convergència i el PSC va fer tripartits amb ERC.

P. Són sisens a Catalunya. Per què creu que pot guanyar el 27-S?

R. Només hem concorregut en 86 de 980 municipis i hem entrat amb força a les grans ciutats. El pitjor sondeig ens situa tercers. Ara cal ser conscients que amb un 22% dels vots es pot guanyar.

P. Creu que el procés sobiranista està mort com diu Carina Mejías, la seva líder a Barcelona?

R. No sé si mort, però sí tocat. La situació pot canviar amb les eleccions perquè l'independentisme sigui una altra vegada només una minoria respectable. El PP i el PSOE no han col·laborat en res: amb la corrupció han donat una imatge que no és Espanya.

P. Li preocupa que Ada Colau digui que potser incomplirà lleis que li semblin injustes?

R. No m'agraden el seu programa electoral però hauran d'escollir entre complir-lo i preocupar molta gent o ser més raonables i incomplir-lo. Escollir entre el seu programa o la realitat. Colau va dir que trauria els cotxes de la Diagonal, que suprimia els antidisturbis de la Guàrdia urbana, que posaria Barcelona en circulació una moneda diferent a l'euro. Colau ha tret un bon resultat però té 11 regidors sobre 41. I cal gestionar això. No jugarem a fer cordons sanitaris del PP ni la de Podem de desallotjar el PP.

P. Al juliol fan primàries pel 27-S i les generals. Es presentarà a unes, a les altres o a totes dues?

R. Em puc presentar a totes dues. Jurídicament i políticament és possible, però no està decidit.